110 replies to this topic

[mrzane]

ข้อ1 กระตุกนะ 24 เนี่ย เล่นกะ mkv 60 พอมาปรับเป็น 24 กระตุกๆ ไงก็ไม่รู้เลยปรับหน้าจอ 60 ดีกว่า ทั้งๆที่ รับ 24 ได้ ( ต่อ pc เล่น mkv 1080p )
หากต่อ เครื่องเล่น bluray ปรับ 24 ได้เลย จอรับได้ไม่มีกระตุก

สรุป จะเล่น 24 hz เล่น กะ เครื่อง bluray ไม่กระตุก หากเล่นแบบ mkv ประหยัด กระตุก

ข้อ 2 แค่ ปรับเป็น game mode ก็หายแล้ว อาการ delay ไม่เห็นจะยาก กังวลไปป่าว

ถ้าเล่น MKV แบบ 24p ด้วย PC แล้วกระตุก มันมี implications หลายข้อเหมือนกันนะครับ

• ไฟล์ MKV ไฟล์นั้นถูก encode มาด้วยเฟรมเรทที่ 23.976 fps หรือเปล่า ถ้าเป็นเฟรมเรทอื่นๆ ก็เป็นไปได้ที่มันจะกระตุกครับ
• ไดรเวอร์ของการ์ดจอบางเวอร์ชัน จะมีปัญหากับ 24p เช่น ภาพกระตุก หรือเสียงไม่ตรงกับภาพ เป็นต้น สามารถดูข้อมูลเพิ่มเติมได้จากกระทู้ปักหมุด เรื่องการ Configure PC ให้เล่น 1080p ได้เลยครับ
• โปรแกรม Media Player บางโปรแกรมมีปัญหากับ refresh rate ที่ 24 Hz ครับ

ส่วนเรื่องปรับ game mode แล้วอาการ Lag หายไป อันนี้ผมเข้าใจว่า ประเด็นที่ทุกคนเป็นห่วงคือ หากปรับ Game Mode แล้วทีวีจะ bypass วงจร Post processing ทำให้ภาพที่ได้ดูสวยงามน้อยกว่าปิด Game Mode ครับ ทุกคนเลยอยากได้จอที่เปิด Post processing แล้วมี input latency น้อยที่สุดนั่นเองครับ จะได้เล่นเกม หรือใช้ time-critical application ได้อย่างไม่มีปัญหา ในขณะเดียวกันก็ได้ภาพที่สวยงามที่ผ่านการประมวลผลจากวงจร Post processing ด้วยครับ

[Burm]

ข้อ1 กระตุกนะ 24 เนี่ย เล่นกะ mkv 60 พอมาปรับเป็น 24 กระตุกๆ ไงก็ไม่รู้เลยปรับหน้าจอ 60 ดีกว่า ทั้งๆที่ รับ 24 ได้ ( ต่อ pc เล่น mkv 1080p )
หากต่อ เครื่องเล่น bluray ปรับ 24 ได้เลย จอรับได้ไม่มีกระตุก

สรุป จะเล่น 24 hz เล่น กะ เครื่อง bluray ไม่กระตุก หากเล่นแบบ mkv ประหยัด กระตุก

ข้อ 2 แค่ ปรับเป็น game mode ก็หายแล้ว อาการ delay ไม่เห็นจะยาก กังวลไปป่าว

24p ถ้าปรับจาก pc มี solution แค่ 2 แบบเท่านั้นที่จะไม่กระตุก
1. การ์ดจอ ati ตระกูล 4xxx (รุ่นอื่นกระตุกหมด)
2. ออนบอร์ดของ nvidia ตระกูล 8x00 (สำหรับ amd) และ 9x00 (สำหรับ intel)

ส่วนข้อ 2 แน่ใจเหรอครับว่า game mode แล้วจะไม่ delay
ตอนนี้ที่ avsforum มันมีประเด็นของตัว b650 นี่เลย แม้จะเปิด game mode แล้ว ก็ยัง delay
ผมก็แค่อยากรู้ว่าเราสามารถ confirm กันได้ไหม ว่ามัน delay จริงดังเขาว่าไหม มันมีวิธี bypass อื่นๆ ไหม
อย่าไปเชื่อผู้ผลิตมาก เขาสรรหาอะไรมาหลอกเราได้สารพัดแหละ
ทั้ง response time ลวงๆ แทนที่จะวัดจาก ดำ -> ขาว -> ดำ ดันวัดที่สีเทาแทน มันก็เร็วกว่าดิ
ทั้ง contrast ratio ที่ไม่มีทางถึงค่าที่เขาโม้มาจริงๆ

ดังนั้นการที่ user อย่างเราๆ จะตั้งข้อสงสัย และพิสูจน์ไว้ก่อน ไม่ถือว่ากังวลมากเกินไปหรอกครับ
หรือถ้าคุณได้พิสูจน์แล้ว ก็เอาผลลัพธ์มาคุยกัน
ก็เป็นการใช้พื้นที่ของ web board ได้อย่างมีคุณค่าครับ

[pete88]

มาตอบช่วยคุณ Burm ครับ
หนังบนแผ่น DVD หรือ BD ที่มีมาสเตอร์เป็นแผ่นฟิล์ม ส่วนใหญ่แล้วจะผ่านกระบวนการ authoring ให้มีเฟรมเรทที่ 23.976 fps (หรือ 24 fps นั่นเอง) และเวลาเครื่องเล่นเอามาเล่นกลับ มันจะต้องผ่านกระบวนการแปลงเฟรมเรท (telecine) ให้เป็นเรทที่เข้ากับมาตรฐาน NTSC (29.97 fps หรือ 59.94 Hz หรือที่เรียกกันว่า 60 Hz) กระบวนการ telecine (อ่านเพิ่มเติมจากที่นี่) จะใช้เทคนิคเพิ่มเฟรมบางเฟรมเข้าไป หรือเรียกว่าฉายเฟรมบางเฟรมซ้ำสองครั้งก็ได้ ซึ่งการแปลงเฟรมเรทนี้จะก่อให้เกิด effect อันไม่พึงประสงค์ กล่าวคือภาพบางช่วงจะกระตุกเล็กน้อย ซึ่งจะสังเกตเห็นได้ง่ายในฉากที่มีการแพนกล้องครับ

มาตรฐาน 24p เกิดขึ้นมาเพื่อให้เราสามารถดูหนังแบบ 24 fps ให้ได้อารมณ์เหมือนกับดูในโรงหนัง โดยไม่ต้องผ่านกระบวนการ telecine นั่นเองครับ ซึ่งจริงๆ แล้ว 24 fps เป็นเฟรมเรทที่ค่อนข้างต่ำ จึงอาจทำให้คุณสังเกตว่าภาพมันไม่ต่อเนื่องเท่าไหร่ แต่มันก็ได้อารมณ์เหมือนอยู่ในโรงหนังดีครับ เมื่อป้อนสัญญาณ 24p เข้าไปแล้วทีวีของคุณจะเอาไปแสดงด้วย refresh rate ที่หารด้วย 24 ลงตัว เช่น 48 Hz, 72 Hz หรือ 96 Hz เป็นต้น

24p ไม่เหมาะกับการเล่นเกม และไม่เหมาะกับการแสดง content ที่ไม่ได้มาจากฟิล์มนะครับ เพราะคุณอาจสังเกตเห็นความไม่ต่อเนื่องของภาพได้ และเมื่อเอา content ที่เป็น 30 fps มาแสดงแบบ 24p ก็เท่ากับเป็นการบังคับให้จอของคุณลดเฟรมเรทลงให้เท่ากับ 24 ซึ่งจะทำให้มีกระบวนการแปลงเฟรมเรทเกิดขึ้นใน chain นั่นเอง เพราะฉะนั้น PS3 เลยปรับสัญญาณโดยอัตโนมัติตาม nature ของ content ที่มันกำลังเล่นอยู่ในขณะนั้นครับ ตรงนี้ไม่ต้องกังวล ถ้า content ที่เล่นมันสนับสนุน 24p PS3 มันจะปรับสัญญาณให้เป็น 24p เองอัตโนมัติครับ

อ้อ PS3 จะออกเป็น 24p เฉพาะตอนเล่น BD นะครับ ถ้าเล่น DVD จะออกเป็น 60p ครับ ถ้าจะเล่น DVD ที่ 24p คงต้องอาศัย HTPC แทนครับผม

สุดยอด อ่านแล้วเก็ตเลย

[Thosapol_TH]

หากพิจารณากันดี ๆ นี่ผมว่า คงไม่มีตัวไหนที่ทำอะไรได้ดีหมดทุกอย่างหรอกนะครับ

คงจะต้องเลือกเอาล่ะครับว่า ชอบแบบไหน หรือไม่ชอบแบบไหน มากกว่ากัน

แล้วเลือกตัวที่เราคิดว่าเราจะใช้ประโยชน์มันได้สูงสุด เท่านั้นแหละครับ

หากมัวแต่กัลวลกับเรื่องโน้นเรื่องนี้ ไม่ได้ใช้กันพอดี

ผมว่าผู้ผลิตเขาก็ต้องคิดค้นและแก้ไขปัญหาต่อไปเรื่อย ๆ แหละครับ

หากเขาผลิตมาแล้วมันดีจนไม่มีที่ติเลย พนักงานด้านวิจัยและคิดค้นสินค้า คงตกงานกันหมดล่ะครับ

แต่ก็ขอให้ทุกคนได้รับความสุขจากสิ่งที่เราเลือกแล้วนะครับ

[Marko]

ผมทดสอบมาแล้วครับ เรื่อง Input Lag ตามข้อ2
โดยใช้ Notebook ต่อกับ LCD TV ผ่านทาง port VGA แต่ยังไม่ได้ทดสอบละเอียด พอดีกลับบ้านมาดึกไปหน่อย แค่ได้ลองคร่าวๆ
ไว้คืนนี้มีเวลาจะลองใหม่อีกครั้ง โดยลองยกคอมอีกเครื่อง มาต่อดู เพราะตัวนั้นถึงมี port DVI จะได้ลองกับ input HDMI ของ LCD TV
แล้วจะมาอัปเดท ผลทดสอบอีกทีครับ

ผลคร่าวๆ
ค่าด้านบนเป็นหน้าจอ LCD TV LG 42LH70Y ตั้งโหมดภาพเป็น Standard ปิดโหมด TrueMotion
ค่าด้านล่างเป็นหน้าจอ Notebook HP โดยต่อกับ LCD TV ผ่านทาง Port VGA



ขยายให้เห็นค่ากันชัดๆอีกที


โหลดรูปเต็มๆตาม Link นี้ http://img35.imageshack.us/img35/8268/test03.jpg

สรุปผล จะเห็นได้ว่า จากการทดสอบคร่าวๆของผม ผลออกว่ามาจอ LG 42LH70Y ตัวนี้ มี input lag time ประมาณ 31 ms ครับ
ได้มาจากการคำนวน 47.619 sec [37] - 47.588 sec [35] = 0.031 sec [2x(1.666)] หรือ ก็คือ 31.03 ms นั่นเอง

[Burm]

สรุปผล จะเห็นได้ว่า จากการทดสอบคร่าวๆของผม ผลออกว่ามาจอ LG 42LH70Y ตัวนี้ มี input lag time ประมาณ 31 ms ครับ
ได้มาจากการคำนวน 47.619 sec [37] - 47.588 sec [35] = 0.031 sec [2x(1.666)] หรือ ก็คือ 31.03 ms นั่นเอง

ขอบคุณมากคร้าบ
อันนี้คือลองเปิด game mode แล้วหรือเปล่าครับ?
แล้วถ้าจะทดสอบด้วย hdmi แล้ว ลองหลายๆช่องด้วยนะครับ เพราะมันน่าจะมีช่องนึง ที่มันเป็น DVI ซึ่งมันน่าจะ bypass chip ให้


แปลความเผื่อคนไม่เข้าใจ
ระยะเวลา 31ms หมายถึง 2 frame ในเกมแบบ 60fps
ถ้าเกมที่ต้องกดปุ่มให้ตรงจังหวะใน 1/30 วินาที เช่น Virtua Fighter นี่โอกาสพลาดสูงมาก

Edited by Burm, 22 May 2009 - 11:40 AM.

[lektuy]

ผมเพิงนึกออกว่า ทั้ง lg และ sumsung มี โหมด just scan ที่ bypass วงจร ประมวลภาพหนิครับ ลอกเลือกโหมดนี้จะดีขึ้นไหมครับ โหมดนี้มันจะ แสดง 1:1 pixel เลยไม่ใช่เหรอครับ เคยอ่านเจอ

รบกวนถาทท่าน mrzane ประโยคนี้หมายถึงอะไรเหรอครับ

Deepest blacks among non-LED-powered LCDs to date

[Burm]

แก้นิดนึึง
จริงๆ 31 ms นี่ไม่ถือว่าเลวร้ายนะครับ
ถือว่าในระดับค่อนข้างดีเลย

ส่วนนึงเพราะว่าการวัด input lag มันไม่สามารถวัดได้ละเอียดมากไปกว่า 16.67 ms ซึ่งนั่นคือระยะเวลาของการแสดงผล 1 frame
ในที่นี้ คุณ Marko วัดได้ 2 frame คือ 16.67x2 = 31 ms
ซึ่งคงหา LCD TV ที่ทำได้น้อยกว่านี้ไม่ได้แล้ว (นอกจากจอขั้นเทพ หรือไม่ก็คงเป็นจอคอม)

ที่ผมเข้าใจผิดเพราะกระทู้นี้
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1133892

เขาวัด b650 เทียบกับ a750
เห็นว่าระยะห่างระหว่าง 2 จอมันคือ ~30 ms
แต่จริงๆแล้ว a750 มันก้มี input lag ของมันเล็กน้อยอยู่แล้ว มันหมายถึง B650 มี input lag มากกว่าจอธรรมดาถึงประมาณ ~30 ms
ถ้าเทียบเป็น frame ก็เพิ่มไปอีก 2 frame จาก 2 เป็น 4!!

ปล.
อ่านไปเรื่อยๆ สุดท้ายเขาไปเอา LG LH30 มา
รูปน่าตกใจมาก เท่าจอคอมเป๊ะ
http://s113.photobucket.com/albums/n222/ki...nt=CIMG1331.jpg

[pokojung]

ถ้าดูจากรูปการทดสอบ ก็แสดงว่าตัว LH30 มีค่า Lag น้อยที่สุดสิครับ เพราะเป็น 0 เลย แล้วมันจะหมายความว่า มันเหมาะกับการเล่นเกมสุดไหมครับเนี่ย

[pokojung]

แก้นิดนึึง
จริงๆ 31 ms นี่ไม่ถือว่าเลวร้ายนะครับ
ถือว่าในระดับค่อนข้างดีเลย

ส่วนนึงเพราะว่าการวัด input lag มันไม่สามารถวัดได้ละเอียดมากไปกว่า 16.67 ms ซึ่งนั่นคือระยะเวลาของการแสดงผล 1 frame
ในที่นี้ คุณ Marko วัดได้ 2 frame คือ 16.67x2 = 31 ms
ซึ่งคงหา LCD TV ที่ทำได้น้อยกว่านี้ไม่ได้แล้ว (นอกจากจอขั้นเทพ หรือไม่ก็คงเป็นจอคอม)

ที่ผมเข้าใจผิดเพราะกระทู้นี้
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1133892

เขาวัด b650 เทียบกับ a750
เห็นว่าระยะห่างระหว่าง 2 จอมันคือ ~30 ms
แต่จริงๆแล้ว a750 มันก้มี input lag ของมันเล็กน้อยอยู่แล้ว มันหมายถึง B650 มี input lag มากกว่าจอธรรมดาถึงประมาณ ~30 ms
ถ้าเทียบเป็น frame ก็เพิ่มไปอีก 2 frame จาก 2 เป็น 4!!

ปล.
อ่านไปเรื่อยๆ สุดท้ายเขาไปเอา LG LH30 มา
รูปน่าตกใจมาก เท่าจอคอมเป๊ะ
http://s113.photobucket.com/albums/n222/ki...nt=CIMG1331.jpg

อีกนิดครับพอดี งง ที่ว่า B650 มี input lag มากกว่าจอธรรมดาเนี่ย ยังไงเหรอครับ เพราะที่ดูจากรูปการทดสอบ เค้าว่ารู้ทางซ้ายคือ B650 และทางขวาคือ A750 ซึ่งดูในรูปผมก็เห็นว่าเวลาในด้านจอทางขวาเนี่ยมามากกว่าจอทางซ้ายอยู่แทบทุกรูป มันไม่ได้หมายถึง A750 lag มากกว่า B650 หรือครับ ช่วยอธิบายทีครับยังงงๆอยู่

[Burm]

อีกนิดครับพอดี งง ที่ว่า B650 มี input lag มากกว่าจอธรรมดาเนี่ย ยังไงเหรอครับ เพราะที่ดูจากรูปการทดสอบ เค้าว่ารู้ทางซ้ายคือ B650 และทางขวาคือ A750 ซึ่งดูในรูปผมก็เห็นว่าเวลาในด้านจอทางขวาเนี่ยมามากกว่าจอทางซ้ายอยู่แทบทุกรูป มันไม่ได้หมายถึง A750 lag มากกว่า B650 หรือครับ ช่วยอธิบายทีครับยังงงๆอยู่

คือตัวเลขบนจอ มันคือนาฬิกาจับเวลาครับ
ซึ่งเวลามันจะวิ่งไปเรื่อยๆ จนกว่าเราจะกดหยุด
เขา test เหมือนวิ่งแข่งแหละครับ คนที่แสดงผลได้เร็วกว่า (ตัวเลขมากกว่า) คือดีกว่า
ต้องเอาเลขมาลบกัน จะได้ input lag ของตัวที่น้อยกว่า (มื่อเทียบกับจออีกตัวนะ ไม่ใช่ input lag จริงๆ)

อาการ input lag คือการแสดงผลช้า นั่นคือหากเราส่งสัญญาณภาพ ณ เวลานี้ไป มันจะแสดงผลในอีก 31ms (เป็นต้น)
การที่ตัวนึง มีค่าตัวเลขน้อยกว่าตัวนึง แสดงว่าจอนั้น มันแสดงภาพในอดีตอยู่ครับ นั่นคืออาการ input lag
แต่ในที่นี้ตัว 750 มันก็มีการ lag ของมันเองอยู่แล้ว (LCD/Plasma มี lag หมดแหละ)
นั่นหมายความว่า B650 มี lag มากกว่า a750 อยู่ 31ms
มันต้องเอาไปบวกกับตัวเลขของ a750 อีกที มันเลยเยอะไงครับ

ส่วนของ LH30 มัน test กับจอคอม ที่น่าจะ lag น้อย

แต่ถ้าให้ชัวร์สุด ต้อง test กับจอ CRT (no lag)

Edited by Burm, 22 May 2009 - 04:08 PM.

[Galaxy Exposition]

ท่านถ้าสน 53 fr ขนาด 32นิ้ว ลองไปดูโฮมโปรรังสิตมั้ย ผมเห็นแว๊บๆ นะ 17000 หรือ 17500 นี่แหละ แต่เป็นตัวโชว์นะ ถามเซลส์มันว่ามีประกันให้ 1 ปีนะครับ ส่วน 24hz ผมลองกะ lh70 แล้วใช้ได้นะครับ แต่อย่างว่าอะนะภาพมันมาเป็นเฟรม ผมเลยลองเปิด true motion เป็น high ดู ผมว่าภาพมันลื่นไหล ดีมากกว่าใช้ 60hz แล้วเปิด true motion นะครับ ตามความรู้สึกผมนะ

คือหาตัว 42" คับ เพราะเครื่องเก่า 32" จ้า >.<

[GT4]

ขอถามหน่อยครับว่า SS B650 ต่อ PC VGA แล้ว Native ได้ 1920*1080 รึเปล่าครับกำลังสนใจตัวนี้อยู่ อีกข้อหนึ่งสรุปเล่นเกมมีปัญหาไหมทั้ง PS3 X360

[lektuy]

http://www.soundandvisionmag.com/audiovide...-processor.html

ใช้ตัวนี้ช่วยหน้าจะแก้ปัญหาได้นะครับ มีฟังชั่น • Zero-latency Game mode แบบนี้แก้ปัญหาได้ไหมครับ กับ dvdo edge

[Violet446]

โอ๋ยย โหยยย LG สองเฟรมเลยเหรอคับ ผม LH 50 คงไม่ิทิ้งกันนะคับ


ท่านที่ไม่เคยเล่นอาจไม่เข้าใจ แต่ท่านที่เคยเล่น tekken มา พอเป็นบ้าง จะรู้ว่า 2 เฟรม นี่มันหมายถึงอะไรคับ

เล่นกะจอ CRT เอาโรงมารอเก็บศพได้เลย แพ้ชัวร์

ขอบคุณมากคับ ที่เทสต์ให้ทราบโดยทั่วกันน

[Burm]

http://www.soundandvisionmag.com/audiovide...-processor.html

ใช้ตัวนี้ช่วยหน้าจะแก้ปัญหาได้นะครับ มีฟังชั่น • Zero-latency Game mode แบบนี้แก้ปัญหาได้ไหมครับ กับ dvdo edge

ไม่เกี่ยวหรอกครับ
ถ้าตัวจอมันมี lag ยังไงข้อมูลมันก็ไป lag ที่จออยู่ดี
นอกจากจอมันจะสามารถเลี่ยง lag ได้

[Genexix]

กระทู้นี่แหล่มมาก ความรู้ทั้งนั้น
ขอบคุณทุก Reply สำหรับข้อมูลนะครับ
ดันขึ้นไป

[TanK]

ผมก็คนนึงที่สนใจเรื่องนี้
แต่รายละเอียดทางเทคนิดเยอะแยะจัง

ถ้าวิเคราะห์เสร็จแล้ว ฟันธงให้ด้วยนะครับ
ว่า 40B650, LH50 กับ LH70 อันไหนแสดงผลได้ดีกว่ากันอ่า
จะได้จดจำไว้ง่ายๆหน่อย

[kaze007]

ผมก็คนนึงที่สนใจเรื่องนี้
แต่รายละเอียดทางเทคนิดเยอะแยะจัง

ถ้าวิเคราะห์เสร็จแล้ว ฟันธงให้ด้วยนะครับ
ว่า 40B650, LH50 กับ LH70 อันไหนแสดงผลได้ดีกว่ากันอ่า
จะได้จดจำไว้ง่ายๆหน่อย

ใช่ครับๆอยากรู้เช่นกันครับ แต่ผมขอเพิ่มของ SONY รุ่น Z ด้วยนะครับว่ามันดีมั้ยน่ะครับ ผู้รู้ช่วยทีครับ

[TeeJungZ]

ผมใช้ b650 เล่น sf ไม่ดีเล นะ เล่นสบายเลยอะเดียวไว้จะเซฟภาพทมาลง ให้ดูนะคับ ตอนนี้ ไม่ค่อยว่าง