35 replies to this topic

[คันโมะจัง]

คืนก่อนเข้าไปตอบกระทู้ของคุณ nookiezz หัวข้อ "เอาอะไรดีระหว่าง Logitech Z-5500 THX 5.1 กับ Onkyo HT-S3100"


หลัก ๆ คือ ต้องการเอามาใช้กับ ps3 กับ xbox360 ...... ไม่มีปัญหาสามารถต่อได้ทั้งคู่ ทั้ง input แบบ optic และ ระบบเสียง DD, DTS

รอง ๆ คือ อยากจะเอาสัญญาณเสียงจาก pc เข้า avr ด้วย ไว้ฟังเพลง ดูหนัง ....... เจ้า logitech ได้อยู่แล้ว (ก็มันลำโพงคอมนิ) ปัญหามาอยู่ตรง avr onkyo ht-3100 ครับ



sound card x-fi xtreme music 5.1 ที่เค้าใช้ มีแต่ output แบบ 3.5 mm minijack (ตามมาตรฐาน soundcard ทั่วไป) ซึ่ง avr ไม่มี input แบบนี้

ทางแก้ที่คุณ nookiezz คิดไว้ คือ ซื้ออุปกรณ์ x-fi I/O Drive เพื่อเพิ่ม i/o แบบ optic ให้กับ pc .... แล้วค่อยต่อ optic จาก pc เข้า avr



แต่ด้วยค่าตัวเจ้านี่ไม่ใช่ถูก ๆ ครับ มือสองปาไป 3,000 แล้ว (มือหนึ่ง 3,790) พอไปรวมกับค่าตัว onkyo ht-3100 กลายเป็นจะแพงกว่า Logitech เอา



ด้วยความรู้อันน้อยนิดของผมในตอนนั้น กลายเป็นต้องแนะนำเป็น Logitech ไปอย่างจำยอม
(ผมเชียร์ avr ด้วยเหตุผลหลายประการในกระทู้ก่อน)



เมื่อคืนเลยเข้า google โจทย์คือ ทำให้ pc output แบบ digital ได้ในราคาประหยัด นั่งค้นไปเรื่อย ก็เจออยู่หลายวิธีครับ

1. Sound Blaster Digital I/O module



- ราคา 690 บาท ของ Hardware House (ลองไปเดิน commart เที่ยวนี้ดู เผื่อได้ราคาถูก)

- จากรูปจะมี coax กับ optic 2 คู่ .... เป็น in out อย่างละคู่ โดยขา out สามารถใช้ optic + coax พร้อมกันได้

- ด้านสาย 3.5 mm minijack ให้เสียบเข้าพอร์ต Digital In/Out ด้านหลัง soundcard

- ใช้สายสัญญาณเสียง digital (optic หรือ coax) ปลายด้านนึงเสียบเข้าที่ขา out ของ module อีกด้านเข้า avr

- โดย soundcard ที่สามารถใช้กับ module ตัวนี้ได้ มีดังนี้

• Sound Blaster X-Fi Elite Pro
• Sound Blaster X-Fi Fatal1ty FPS
• Sound Blaster X-Fi Platinum
• Sound Blaster X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Professional Series
• Sound Blaster X-Fi XtremeMusic
• Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio
• Sound Blaster Audigy 4
• Sound Blaster Audigy 2 Value
• Sound Blaster Audigy SE
• Sound Blaster Live! 24 bit

2. สาย 3.5mm minijack > RCA



- ราคา มีหลายเกรด ตั้งแต่หลักสิบ - หลักพัน ให้เลือกตามงบ+เกรดลำโพง ถ้าลำโพงประมาณ 10,000 สายประมาณ 7-800 บาท

- ใช้งานโดย ด้าน mini เสียบเข้าพอร์ต Digital Out ของ soundcard.... ด้าน RCA เข้าพอร์ต Coax ของ avr

- soundcard ทุกรุ่นทุกยี่ห้อสามารถใช้วิธีนี้ได้ ขอแค่มี port Digital out



- ถ้าไม่ซีเรียสคุณภาพเสียง+ขี้เกียจหาสาย mini > rca สามารถใช้สาย RCA ธรรมดาก็ได้ครับ แล้วมาเสียบหัวแปลงเอา แต่ต้องยอมรับคุณภาพเสียงที่ตกลงบ้าง ถ้าคุณภาพหัวแปลงไม่ดี







ทำความเข้าใจการทำงาน


- วิธีนี้จะเป็นการนำสัญญาณ Digital ที่ได้หลัง cpu ประมวลผล จับปล่อยออก S/PDIF (ประเภทการเชื่อมต่อรูปแบบหนึ่ง ที่ใช้สำหรับส่งสัญญาณเสียงแบบดิจิตอล อันได้แก่ optic กับ coax)

(แทนที่จะปล่อยให้สัญญาณ digital วิ่งเข้า DAC ของ soundcard เพื่อแปลงเป็น analog แล้วปล่อยออก 3 x minijack -> ลำโพงคอม หรือ

กรณีสัญญาณแบบ DD/DTS ที่อ่านขึ้นมาจากแผ่นหนัง dvd แทนที่จะใช้ decoder ของ soundcard (ถ้ามี)

เราจะให้สัญญาณที่ยังเข้ารหัส ถูกส่งต่อไป avr เป็นตัวถอดรหัสแทน ซึ่ง avr รุ่นใหม่ ๆ จะให้เสียงที่ถอดรหัสแล้วดีกว่า soundcard)

- สัญญาณที่ไม่ใช่ DD/DTS จะเป็นแบบ Stereo (2 channel) ถ้าต้องการให้ออก 5.1 channel ให้ใช้ระบบ PrologicIIx ของ avr จำลองเสียงเป็น 5.1

- นอกจากสาย/อุปกรณ์จะครบ และต่ออย่างถูกต้องแล้ว ยังต้อง config ค่าให้กับ soundcard ที่ control panel และ โปรแกรม dvd player ด้วย (ไม่เยอะ ไม่ยากครับ)





ปล. ขอขอบคุณ ท่าน Battlecruiser, aeromancer, nooi แห่ง OCZ ที่ประสิทธิ์ประสาทความรู้ให้ผม จนสามารถนำมาถ่ายทอดให้เพื่อน ๆ ได้ มา ณ ที่นี่ด้วยครับ

Edited by คันโมะจัง, 16 June 2008 - 07:58 PM.

[Nookiezz]

ขอบคุณมาก ๆ เลยนะคับ .. ที่หาวิธีให้ผม

ความรู้เลยนะคับเนี่ย .. ขอบคุณคับ

[digitup]

ขอบคุณมากครับ

[คันโมะจัง]

เดี๋ยวจะมาต่อเรื่อง external usb soundcard ให้นะครับ

ขอทำความเข้าใจนิดนึง


ปล. ผมยังมือใหม่นะครับ ถามลึกมาก ก็ไม่รู้หรอก 55555 ...... ยังไงช่วยชี้แนะด้วยละกัน

[Nookiezz]

มาอัพเดทราคาให้คับ ..
เจ้า Digital I/O UPG ที่ Commart ขายเพียง 560 บ. เท่านั้นคับ ..

[คันโมะจัง]

มาอัพเดทราคาให้คับ ..
เจ้า Digital I/O UPG ที่ Commart ขายเพียง 560 บ. เท่านั้นคับ ..

ถ้าคุณ nookiezz ตัดสินใจใช้แบบ module ..... เพื่อน ๆ ในบอร์ดเครื่องเสียงแนะนำให้ใช้สาย coax

เพราะ ทองแดงจะนำเบสได้ดีกว่า โทนเสียงจะออกนวล ไม่แห้งอย่าง optic ดูหนัง/ฟังเพลงจะมันส์กว่า

ที่สำคัญงบที่เท่ากัน สาย coax จะคุณภาพเสียงที่น่าพึงพอใจกว่าครับ

(ไม่ใช่ optic ไม่ดีนะครับ แต่ต้องเกรดเทพจริง ๆ คุณภาพเสียงถึงจะเหนือ coax แบบเห็นได้ชัด เส้นนึงหลักหมื่นนู่นแหละ - -' จะแพงไปไหน(วะ))



สำหรับท่านใดที่ soundcard ไม่มีทั้งพอร์ต digital out และ digital in/out แล้วคิดจะอัพเกรด soundcard ใหม่

แนะนำรุ่นที่ให้ optic หรือ coax out ในตัวเลยดีกว่าครับ สะดวกดี

x-fi xtreme audio ราคาบ้านเราเกือบ ๆ 3 พัน ได้ทั้ง optical in / out, pci-x1

[dukee]

ขยันลงรายละเอียดดีจัง

ได้ข้อมูลเพิ่มเยอะเลย :-)

[howdoudo]

อ่านแล้ว ไปดูหลัง pc อ่าวมี coax S/PDIF นี่หว่าเครื่องเรา (on board)

จัดการต่อซะเลย (ปกติจะใช้ jack 3.5 ต่อ stereo อย่างเดียว)

ไหงมันขึ้นแค่ 2 channel อ่ะครับ
ดู spec แล้ว มันก็ บอกได้ 6 channel นี่นา
driver ก็ลงครบนะ
ไป set ที่ soundcard ให้เป็น 5.1 แล้ว อ่ะครับ

ขอบคุณครับ

[คันโมะจัง]

อ่านแล้ว ไปดูหลัง pc อ่าวมี coax S/PDIF นี่หว่าเครื่องเรา (on board)

จัดการต่อซะเลย (ปกติจะใช้ jack 3.5 ต่อ stereo อย่างเดียว)

ไหงมันขึ้นแค่ 2 channel อ่ะครับ
ดู spec แล้ว มันก็ บอกได้ 6 channel นี่นา
driver ก็ลงครบนะ
ไป set ที่ soundcard ให้เป็น 5.1 แล้ว อ่ะครับ

ขอบคุณครับ

จะออก 6 channel (5.1) เมื่อสัญญาณที่ส่งไป เข้ารหัส DD/DTS ครับ (ดูหนัง/เล่นเกม)

นอกนั้นจะเป็นแบบ pcm 2.0 channel

msn คุยกันได้นะครับ prudti@gmail.com

ผมยังมือใหม่ ถ้าได้ลองแก้ปัญหาหลาย ๆ เคส เผื่อจะเก่งกับเขาบ้าง

Edited by คันโมะจัง, 16 June 2008 - 11:51 PM.

[howdoudo]

จะออก 6 channel (5.1) เมื่อสัญญาณที่ส่งไป เข้ารหัส DD/DTS ครับ (ดูหนัง/เล่นเกม)

นอกนั้นจะเป็นแบบ pcm 2.0 channel

msn คุยกันได้นะครับ prudti@gmail.com

ผมยังมือใหม่ ถ้าได้ลองแก้ปัญหาหลาย ๆ เคส เผื่อจะเก่งกับเขาบ้าง

ขอบคุณครับ
แต่ผมไม่ค่อย on m อ่ะครับ
เด๋วสงสัยไรจะ pm ไปเนอะ

[LOWRIDER]

แจ่มครับ

[LOWRIDER]

เดี๋ยวจะมาต่อเรื่อง external usb soundcard ให้นะครับ

ขอทำความเข้าใจนิดนึง


ปล. ผมยังมือใหม่นะครับ ถามลึกมาก ก็ไม่รู้หรอก 55555 ...... ยังไงช่วยชี้แนะด้วยละกัน

รออยู่นะ
เพราะสนแบบนี้อยู่เหมือนกัน

[Niranam]

ถ้าจะต่อเข้า AVR จะใช้ soundcard หรอ on board ก็ได้เสียงเหมือนกันใช่ป่าวครับ

[คันโมะจัง]

ถ้าจะต่อเข้า AVR จะใช้ soundcard หรอ on board ก็ได้เสียงเหมือนกันใช่ป่าวครับ

จะ sound แบบไหนไม่ใช่ประเด็น

ขอแค่มี พอร์ตต่อไปนี้ซักอย่าง ให้สัญญาณขาออกแบบ digital ไปหา avr ได้

- S/P_DIF out (optic, coax)
- digital out (minijack)
- digital in/out (minijack)
- usb external soundcard วิธีนี้จะแพงหน่อย


ปล. จะออกแบบ analog ก็ได้แล้วไปเข้า RCA in (ขาวแดง) แต่ก็ได้แค่ 2 channel นะ

คนที่จะใช้วิธีนี้จะเป็น 1.ไม่ได้ใช้ลำโพงคอม แต่มีลำโพงบ้าน 2. ชุดโฮมไม่มี DD/DTS หรือ ไม่ใช่ 5.1

Edited by คันโมะจัง, 17 June 2008 - 06:35 PM.

[Niranam]

ขอบคุณครับผม ซื้อPC ทำ HTPC จะได้ไม่ต้องสนพวก soundcard

[คันโมะจัง]

สำหรับ comment นี้จะขอแนะนำ soundcard แบบ external เชื่อมต่อกับ pc โดยผ่านสาย usb ครับ

Sound Blaster Digital Music SX




- soundcard แบบ box ภายนอก เชื่อมต่อกับ pc โดยผ่านสาย usb

- จุดเด่น : สามารถทำงานได้ด้วยตัวเอง ไม่จำเป็นต้องเปิดคอม "compact sound receiver เลยนะเนี่ย"

Versatile Connectivity
Enjoy the versatility of connecting multiple audio devices with the many connection options, such as Line-in, Optical-in, and Microphone-in.
Sound Blaster Digital Music SX also works as a standalone audio hub or pre-amp without the need to turn on your computer.

- input : 3.5 mm minijack 1 ชุด(หน้า), RCA 2 ชุด(หน้า+หลัง), S/P_DIF optic 1 ชุด(หลัง), usb 2.0 1 ชุด(หลัง)

- output : 3.5 mm minijack 2 ชุด(หน้า+หลัง), RCA 1 ชุด(หลัง), S/P_DIF optic 1 ชุด(หลัง) --> เข้า avr

- มีตัวปรับ volume สำหรับ minijack ขา in/out "ทำชุดคาราโอเกะได้เลย"

- ราคา 3,990 บาท ประกัน Hardware house ซื้อหน้าร้านจริง ๆ คงไม่ถึงครับ น่าจะอยู่ประมาณ 3,200 - 3,500

- ข้อดี : port เชื่อมต่อหลากหลายรูปแบบ, ใช้กับ notebook ได้

- ข้อเสีย :

• คุณภาพเสียงถ้าเอาแบบสุด ๆ น่าจะด้อยกว่า x-fi แบบ card internal
• ไม่มีวงจร DSP สร้าง EAX, CMSS ถ้าเล่นเกมที่ใช้ความสามารถเหล่านี้ จะเห็นผลมาก
• ใช้กับลำโพงคอมได้แค่ 2.1 channel (minijack ออกช่องเดียว)

- ความเห็นส่วนตัว : น่าใช้มาก ถ้าต้องการประหยัด + เน้นไปต่อกับอุปกรณ์ภายนอก อย่างเครื่องเสียงบ้าน เครื่องเล่น mp3

แต่ก็ต้องทำใจยอมรับคุณภาพเสียงที่ด้อยลงบ้าง เมื่อใช้ DSP decoder ของ card เอง (เล่นเกม + ฟังเพลงโดยลำโพงคอม)

ถ้าไม่ได้ต่ออะไรมากมาย+งบไม่เป็นปัญหา ดูแล้วไม่คุ้มเท่าไหร่ เพราะ

• ถูกตังค์กว่าพันนึง สอย X-fi Xtreme Audio ได้ 7.1 channel, ถอด dd/dts ได้, แต่ไม่มี eax cmss
• จ่ายเท่ากัน สอย X-fi Xtreme Gamer ได้ 7.1 channel, ถอด dd/dts ได้, มี eax cmss
• จ่ายเพิ่ม 500 สอย X-fi Xtreme music ได้ 7.1 channel, ถอด dd/dts ได้, มี eax cmss, มี ram เครื่องไม่หน่วง, เสียงดีกว่า

แล้วค่อยไปหาสาย, หัวแปลง, digital i/o module มาต่อเอาก็คือกัน

Edited by คันโมะจัง, 18 June 2008 - 01:53 AM.

[LOWRIDER]

แจ่มมาก ขอบคุณครับ
ถามอีกนิดนะแล้วตัว audigy2NX มันเหมือนกันไหม เสียงของตัว audigy จะดีกว่าไหม
แล้วไอ้ eax cmss มันคืออะไรครับ

[moonwalk]

ขอบคุณครับ

[mrzane]

ขอบคุณสำหรับกระทู้ดีมีประโยชน์ครับ

มาเพิ่มเติมนิดนึงสำหรับคนที่จะเอาการ์ดไปต่อกับ XBOX/PS3 ว่า Sound card ตระกูล X-Fi และ Audigy ของ Creative แบบที่เป็น PCI card จะไม่สามารถถอด Dolby Digital/DTS ได้บน Windows Vista นะครับ (แต่เล่นเสียงแบบ PCM 2.0 ได้ตามปกติ) ยกเว้นว่าจะไปดาวน์โหลด Driver จากแหล่งอื่นๆ ที่มีคนเอาไปแก้ไขให้ทำ Dolby Digital Decoding บน Vista ได้ครับ

เพราะฉะนั้น ถ้าจะเอาการ์ดพวกนี้มาต่อกับ XBOX หรือ PS3 เพื่อ decode เสียง DD/DTS ผ่านทาง Optical port จะต้องใช้ Windows XP เท่านั้นครับ

ที่สำคัญ การ์ดตระกูล X-FI และ Audigy ไม่ได้ใช้ hardware ในการ Decode DD/DTS นะครับ การ decode จะถูกทำโดย driver ครับผม ซึ่งตรงนี้จะเกิด latency หรือ delay อยู่หลาย milliseconds เหมือนกันครับ


เพิ่มเติม: เหตุผลว่าทำไมการ์ดเสียงของ Creative ไม่สามารถ decode DD/DTS บน Vista ได้

เนื่องจากสถาปัตยกรรมบน Vista ที่ไม่ยอมให้ใช้ฮาร์ดแวร์เร่งการประมวลผลด้านเสียง การประมวลผลต่างๆ จะเกิดขึ้นบน driver level ครับ ตรงนี้มันทำให้การ์ดเสียงที่มีชิปช่วยการประมวลผลไร้ความหมายไปเลย และทำให้เกมเก่าๆ บน XP ที่เรียกใช้ EAX API ผ่าน DS3D ของ creative ไม่สามารถทำงานได้ครับ

Creative จึงพยายามแก้ปัญหานี้ด้วยการเขียน driver ขึ้นมาอีก 1 ตัว (code name ว่า Alchemy) เพื่อช่วยให้เกมที่เรียกใช้ EAX API สามารถให้เสียงสามมิติบน Windows Vista ได้ครับผม

เหตุผลที่ Vista ไม่ยอมให้โปรแกรมสั่งงาน soundcard โดยตรงมีหลายข้อเหมือนกัน แต่เหตุผลหลักๆ ก็คือ ด้วยสถาปัตยกรรมแบบ Windows 2000/XP ที่ยอมให้โปรแกรมสั่งงาน Soundcard โดยตรงนั้นได้เปิดช่องโหว่ในเรื่องของ Digital Right Management ครับ ดังนั้น Vista จึงถูกออกแบบมาใหม่เพื่ออุดช่องโหว่ตรงนี้ ซึ่งเป็นการลดความยืดหยุ่นไปพอสมควร แต่ในขณะเดียวกัน ก็สามารถมองได้ว่าเป็นการเปิดช่องทางใหม่ๆ ให้กับนักพัฒนา hardware/software เช่นเดียวกันครับ

[คันโมะจัง]

มาเพิ่มเติมนิดนึงสำหรับคนที่จะเอาการ์ดไปต่อกับ XBOX/PS3 ว่า Sound card ตระกูล X-Fi และ Audigy ของ Creative แบบที่เป็น PCI card จะไม่สามารถถอด Dolby Digital/DTS ได้บน Windows Vista นะครับ (แต่เล่นเสียงแบบ PCM 2.0 ได้ตามปกติ) ยกเว้นว่าจะไปดาวน์โหลด Driver จากแหล่งอื่นๆ ที่มีคนเอาไปแก้ไขให้ทำ Dolby Digital Decoding บน Vista ได้ครับ

เพราะฉะนั้น ถ้าจะเอาการ์ดพวกนี้มาต่อกับ XBOX หรือ PS3 เพื่อ decode เสียง DD/DTS ผ่านทาง Optical port จะต้องใช้ Windows XP เท่านั้นครับ

ที่สำคัญ การ์ดตระกูล X-FI และ Audigy ไม่ได้ใช้ hardware ในการ Decode DD/DTS นะครับ การ decode จะถูกทำโดย driver ครับผม ซึ่งตรงนี้จะเกิด latency หรือ delay อยู่หลาย milliseconds เหมือนกันครับ

- ถามนิดนึงครับ กรณี vista ไม่สามารถ decode DD/DTS ได้จาก "digital source ภายนอก" อย่าง xbox/ps3 (เข้า optical in ของการ์ดเสียง) นั้น

รวมถึง "กรณีที่เป็น digital source ภายในเครื่องเอง" อย่างเช่น การเปิดแผ่นหนังจาก dvd drive หรือเล่นไฟล์ image ด้วยหรือเปล่าครับ ????

- ใช่เลยครับ soundcard ราคาระดับนี้คงต้องเป็น software ในการถอดรหัส .... นี่เป็นเหตุผลที่ผมแนะนำเป็น avr ที่เป็น hardware decoder ให้กับคุณ nookiezz